[朱民] 谢谢。我觉得夏斌的演讲很有意思，他提出两点，对于发展中国家，70年代的危机多，因为危机多所以需要外汇储备，这就是手中有粮心中不慌的解释。但是从发达国家来说明，因为牙买加协议和美元的特征美国过多的发美元解决自己的问题。归根到底解决问题，美国要加强经济结构的调整，发达国家进行更多的磋商，国际货币基金组织发挥更好的货币基金组织的作用，作为发达国家要更多加强自己的协调，他认为对主权基金应该采取宽容、平和的心态看待，这是在特殊的环境下一个很正常的现象。

[朱民] 下面请汤敏先生发言。

[汤敏] 谢谢，我和夏斌先生不谋二合，他讲过去，我讲现在。我讲的题目是如何应对新一轮热钱流入的挑战。刚才夏斌说了过去的热钱非常多包括很多外汇储备由于外贸和投资热钱造成的。而美国发生了次贷危机，而次贷危机又引发了金融危机以后美联储大量往里注资。美国经济发生的问题，它的投资回报会低，大量的钱开始流出。再加上由于油价的上涨的问题，都会造成下一轮的资金流入。我想讲三个问题：第一个，新一轮资金流入是什么情况。第二，对于发展中国家来说它的危险不在流入而是流出。第三，应对措施。

[汤敏] 我们2007年的时候有一段上涨很快，2007年的后半期流入稍微少一些，最近2008年又开始快速的流进，我们的外汇储备不断的增加。也可以看到美国现在次贷危机以后资金开始大量的外流。实际上这个外流的过程中不仅在中国在其他国家也是非常快速的。如果拿2000年的外汇储备为100的话，现在中国的外汇储备增加了9倍，印度也将近是8倍，其他国家也都在增加。中东也是增加非常快的，甚至连非洲外汇储备都是7倍、5倍、3倍以上的增加。所以，整个过程向外流，刚才几位嘉宾也解释清楚，这种趋势是愈演愈烈，下一步是以热钱造成更大的影响。如果我们看各国的情况，在最近几年里面各国外汇储备增加的情况，像这条蓝线从传统上认为对于国家来说这么多外汇储备就够了，从它的流动性从它的防风险各方面来说就够了，可以看到很多国家的外汇储备都远远超出了它所应该或者所必要有的外汇储备。

[汤敏] 问题在于，外汇储备的大量增加在流入的时候，从某种意义相对来说还好对付，大量流入的时候会造成宏观经济的影响、货币政策的影响，但是总体来说你的资金多了，你房地产的价格会往上涨，你的可能资本市场也会往上涨。可能汇率在升值，通货膨胀在减低。但是从过去的情况看来资金流入是一定会流出的，而且流入是慢慢流入的，出的时候是快速流出。一旦资金开始快速流出的时候，特别对于发展中国家来说它就是一个非常危险的事，非常容易出现金融危机。从现在为止到未来得一段时间外资还是大量流入发展中国家，但是什么时候开始流出呢？我们研究一下历史的经验，我们从73年开始美元自由活动以后到现在为止，它的资金在什么时候流出？这跟美元的汇率非常有关系，当美元开始大幅度贬值的时候，往往是资金流进发展中国家的时候。而当美元开始迅速升值的时候是资金大量流出发展中国家。如果拿大的趋势来看在过去35年到37年里面美元有两轮的大起大落。在第一次大起的时候就是80年代初的时候，大家可能记得，当时拉美国家出现经济危机就造成了极其严重的后果。然后美元开始上升到了高峰美元又开始贬值，资金从美国往外流进入了亚洲国家，到美元开始下一次往上升的时候就到95、96、97年的时候到了顶端又到了亚洲的金融危机，接着美元又开始贬值，一直贬到现在。

[汤敏] 为什么当美元大量升值的时候资金会回流美国，而美元贬值会流出呢？道理很简单，美元为什么会贬值，美国经济不好会从美国流出，当经济好美元升值资金会往回流，从发展中国家出去。当然美元的上上下下你看每一个小枝节不是这么理解，但是从历史上30几年的两轮大趋势这是非常简单的。现在的问题是下一度美元什么时候开始升值，美元现在已经贬了很多，美元什么时候升值，短期之内不会，因为美国经济现在还不看好。现在已经看到美国经常帐赤字下降，一般会减少到3%到4%左右，如果美国经济开始恢复的时候。对于中国来说，一方面要应对现在热钱大量的进入，而且加速进入的问题，同时我们要防止在某一天某一月资金开始大量流出的时候，否则的话我们可能会面临比较大的风险。在现阶段它是一个非常矛盾的，两难的事情。你说我们现在来制止资金流出，我们用很多很多的措施。那我们现在的外汇储备已经非常高了，我们要制止资金流出，就会使我们外汇储备更多。反过来如果我们现在放松资本管制，资金可以随便出来进去，那么有可能有一天一旦发生问题的时候，资金很快流出来造成风险。这怎么办呢？我建议，第一在现阶段美元还没有升值还没有风险的时候，我们应该进一步的放松管制，现在很多民营企业想拿钱出去投资，现在在大量外汇储备的时候我们可以放松，我们应该鼓励企业出去投资，应该鼓励一些资金往外投，在现阶段是这样的。

[汤敏] 第二在现阶段如果一旦出现危机苗头的时候，我现在的政策可能要发生变化，一旦发生大问题的时候我有一个非常严格的资金管制，不让它出了。这在马来西亚和泰国也都试过，马来西亚从某种意义来说还是成功的，可能泰国不太成功。这就是说，你要严格的资本管制措施，我现在要讲清楚如果一旦有危机的苗头，那么我到时要采取这种办法来管制资本流出。这样给市场有一个预期，第二使投机性非常强的基金现阶段进来的时候，如果预期出去不太容易的时候可能会知难而退。所以我们可能需要这个机制，而且这个机制是事先的公布，我们现在就公布，当然不会全部公布，但是增加透明度要公布。第三，要建立预警系统，即使预防风险的出现。目前已经有一些预警系统但还不够，仅仅局限于一些政府部门建立一些系统。应该让更多的研究机构也建立一些预警系统。最后一条我们在目前还有一个要防止出现资产泡沫，其他国家都是资产泡沫导致巨大的危机，一旦出现这个苗头的时候，应该重拳出手。

[朱民] 汤敏做了非常精彩的报告，显出他的风格。但是我想大家注意几点，汤敏第一个问题要关注目前的金融，但是他统计是外汇储备的增长，我理解你的观点外汇储备的增长里面大部分增长暗含有很多的热钱，这是很重要的结论。钱来了不是热钱和冷钱，外资来了要走，外资进来是为了出去，所以进来容易走时难，要特别防止风险，汤敏也提出一些建议，但是主要还是政治性的建议，还是很精彩的。时间差不多了，本次讨论到此结束。 
[东方网] 分会场三的直播到这里结束了，敬请关注我们半小时茶歇后的下一场直播。