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[余永定] 现在我们请李扬教授发言。
[李扬] 各位下午好。今天就一个非常重要，但是还没有被人充分认识的问题谈一下看法。我今天谈四个看法。
[李扬] 第一个从亚洲金融危机开始来谈国际货币体系的问题。
[李扬] 我们知道在去年亚洲金融危机十年的时候，国际社会上掀起了热潮。比如说有一个报告，说危机会重返。亚洲危机无论何时何地都是跟汇率有关的。因为亚洲，刚才好几个演讲者都讲到了，亚洲经济体很大，但是亚洲各国的经济货币都不是关键货币。
[李扬] 我觉得，讨论国际货币制度的问题，以及改革就必须从亚洲危机的根源上做一些分析。
[李扬] 大家可以回顾亚洲危机之后国际上有非常多的讨论，认为亚洲危机基本上包括固定汇率制度不健全的监管制度、不发达的金融市场、还有什么裙带资本主义等等，当然这些问题都是问题，但只是问题的一方面。人们常常忽略一个很重要的前提性条件，这就是不合理的制度。去年，有一个人给我们全面回顾了金融危机，这个文章突出了一个看法。
[李扬] 当时用很详细的材料指出，当时的问题主要是日元、美元套利。说到底很简单，当时日元的利率很低、美元的利率很高，因此就存在着贷款日元，到美元实施的国家中提取利润。
[李扬] 在这样的基础上，如果日元在贬值，那么投机者可以获得双重的收益，因为是由汇率变化引起的。他认为亚洲危机在相当程度上由于套利机制引起的，我认为这个非常有道理。这个分析还可以推广到整个国际货币制度。我们看亚洲国家就因为处在这样一个情况下，由于经济很活跃，于是就遇到了这样的困境。
[李扬] 我们知道，汇率是国际货币制度的因素。如果说，亚洲问题出在汇率上，那么我们可以等价的说，亚洲问题出现在亚洲货币制度的不合理上。这是一个看法。
[李扬] 第二个看法就是国际货币制度的一些问题，以及对于一些国家的不利影响。
[李扬] 国际货币制度的变化我想有一个很长的历史。但是很简单的说，第二次世界大战结束之后，形成了一个体系。当然后来有一系列的问题。这里我想说一下，大家现在好象觉得浮动汇率是天经地义，实际上建立国际货币体系，要先建立汇率体系。
[李扬] 国际上出现了一些新的努力，这些努力我们可以概括两个路径：第一个是欧元路径。就是基于50年代开始，用一个多边协议的方式放弃本国的货币主权，在一个区域内形成一个统一货币，这是一种方式；第二种方式就是大家或多或少的、或明或暗的回归美元。这就是亚洲国家、还有南美国家所做的事情。
[李扬] 欧元应该说是比较成功的，欧元启动的时候也是依托美元，很快凭着它货币政策操作上的艺术，逐渐获得了可以和美元一争高下的地位，但其他国家就不行了。其他国家的主要矛盾就在于李行长说的，我们实行美元本位制，但是跟布雷顿森林体系最大的区别就是美元不承担责任，这样责任都落在非关键的一些国家身上。
[李扬] 概括起来，我们这些非关键的国家面临了很多困境。主要有三点：第一点货币错配。从存量来看是指汇率的波动对于一国资产净值的影响，就是通过资产负债表，本国的净值减少；第二个价值发生了变化，会发生持有外币资产国家的收入。这两个影响都是不利的；另外一个我们在国债上面的收益问题。
[李扬] 第二个问题是发行关键货币的国家。他们存在着一个机制，可以向其他国家和地区转嫁危机、转移经济规模，这个我们经历多次，眼下发生的次贷危机就是一个新的例证。而且我们不能摆脱，我们摆脱不了，因为这样一个转嫁机制是通过他们货币在世界上有大权的机制而发生的。 |
[李扬] 第三个困境就是使广大的非关键国家的货币政策陷入两难境地。不用多说，我们中国人民银行的货币政策就很难，汇率、利率非常难确定，都在讨论利率，不知道这个利率该怎么说。这样一种困境大家都感觉到了。我们和美元、欧元地区最大的差别，就是在他们那里货币当局只要制定一个政策，而在我们这里必须要制定两个政策，就是本国的货币政策，然后本国货币和其他关键货币的汇率政策。这样两个政策常常是矛盾的，如果这个矛盾突出就会使得想办法非常困难。
[李扬] 我们认为国际货币制度有很多看法，李若谷先生对SDR有一些看法，我比较有一些悲观。因为创造了一个储备手段、支付手段，和它的经济实力不联系、权利不联系的话，那是不行的。这在理论上很完善，但是实践上是走不通的一条路。
[李扬] 还有一条路就是现在会时不时的回忆金本位，这其实是一个很难的制度，它使得人类要受到一个限制。只要回顾一下在上世纪60年代末到70年代，各国的货币制度如何艰难的摆脱，就知道恢复是不可能的。既然都不可能，我们该怎么办呢？不管是短期还是长期，都需要两个观察：短期内这种状态是不可能改变的，就是双元状态是不可能改变的。对于我们关心的，像我们这种过程，恐怕就只能积累大量的外汇储备，并且对外汇储备做多样化投资。
[李扬] 在这里我想顺便说一下，长期来看，实现一个统一的货币是非常遥远的，包括建立世界中央银行等等，我们看不到这一天。在一个相当长时期内可能是三元货币，然后三元货币之间建立稳定的系统体系。所谓三元就是美元、欧元然后一个某种形式的东西。
[李扬] 在推进亚洲货币的发展过程中，需要非常多的努力。但是至今为止，我们的国际货币合作都还是防范危机，还没有达到建立新的制度。所以我觉得在下一步防范危机的机制稳定建立的基础上，进一步探讨建立亚洲统一的货币，这是非常必要的。
[李扬] 当然，建立统一的亚洲货币首先需要有统一的亚洲经济，经济一体化是货币一体化的前提条件。
[李扬] 根据这样一些标准，再借鉴欧元启动的经验，我们看到亚洲通往一体化的情况，亚洲是非常经济的。跟欧元的情况相比，我们亚洲的贸易水平不比欧元启动时候的高。亚洲国家纷纷和区外的国家和地区进行贸易。贸易联系的不密切，会使得货币一体化的道路有障碍。我们很高兴最近几年提高得非常快，随着我们中国的崛起，提高得非常快。
[李扬] 根据这样一些标准，再借鉴欧元启动的经验，我们看到亚洲通往一体化的情况，亚洲是非常经济的。跟欧元的情况相比，我们亚洲的贸易水平不比欧元启动时候的高。亚洲国家纷纷和区外的国家和地区进行贸易。贸易联系的不密切，会使得货币一体化的道路有障碍。我们很高兴最近几年提高得非常快，随着我们中国的崛起，提高得非常快。
[李扬] 这是我想说的第三点。
[李扬] 第四点回到我们的主题，我们想在这样一个国际货币体系改革过程中，上海的机遇是怎样的。
[李扬] 刚刚讲到亚洲国家最终需要有某种形式的亚洲一体化的货币，不管这种货币最后是什么形式，有一点是可以肯定的，就是人民币一定会、而且一定应该在其中发挥相当重要的作用。所以我同意前面两位的看法，我们现在要做的是推进人民币的亚洲化、进一步推进人民币的国际化。
[李扬] 这样的看法我们很早就提出，应该说在头几年进展并不是很顺利，很多事情都潜在地发生。最近两年加快了步伐，比如说，中国在亚洲战略的支柱之一是十加三，十里面有七个是东盟国家。某种意义上，我们是储备国。其中有一些国家有官方承诺，就是人民币在它那里可以作为储备国，这对我们来说是非常鼓舞的现象。
[李扬] 更重要的是，中国通往世界的道路是其他任何国家都与其他国家不相同的。因为我们先有一个香港，通过香港这样一个路径，就不一样了。从去年人民币加速升值以来，人民币利率有上升趋势以来，这个本来存在的通道、本来风平浪静的通道现在掀起了很大的风浪。这是任何一个国家都不具备的条件，这是优势，也可能是我们的一个潜在问题。
[李扬] 我们马上面临的还有一个问题就是台湾。我们知道两岸的关系有一些变化之后，现在经济方面要加快互相联系的步伐。我们得到一些非官方的信息，就是人民币与新台币加快可互换的步伐。大陆的机构、台湾的机构在彼此海峡两岸互设办事处。这样就会使得人民币和其他国家和地区的沟通又多了一个台湾地区的通道，这两个通道是不同的。这两个通道对我们的利益影响都是不相同的，都是新的挑战。但是不管怎么说，这个肯定是我们要面对的。
[李扬] 我们说到进展，就是想说人民币亚洲化，进一步国际化的步伐在加快。这样就谈到我们上海，我觉得在这样一个背景下，要想成为国际金融中心，成为人民币的金融中心是不可避免的条件，上海在这里具有得天独厚的优势。
[李扬] 我们认为不要在美元中心、日元中心做太多的纠缠。随着人民币的国际化步伐的加快，随着人民币成为国际货币的一个越来越重要组成部分的步伐加快，我认为上海可以比较稳妥的起步。于是结论就落在上海应该做一些什么？我觉得这个可以做一个大文章，概括起来是这样几个方面，是比较重要的。
[李扬] 一个是我们需要建立一套比较合适的经济和社会的制度安排，这个是可以自己有一些特殊的安排，使得上海成为各种各样的人民币交易、各种各样的经营人民币机构乐于落地的一个乐土。
[李扬] 第二，我们需要一套比较完善的法律制度保证各种各样的金融活动、各种各样的金融机构愿意在上海展开他们的业务。
[李扬] 第三，我觉得应该在人民币各种各样的金融产品上面，上海应该创新。我们要推出大量的银行、保险、证券信托类的产品。最近几年的银行理财产品发展可以说这是一条可行的，而且有可能是比较主要的路径。
[李扬] 第四是人才，作为一个金融中心需要人才，我们需要随时提供比较充足的、经过严格训练的人才。
[李扬] 第五要吸收各种各样的机构到上海落地，同时做一些具体的安排。
[李扬] 我觉得如果我们在这些方面做好，那么建设上海金融中心就可以迈出切实的步伐。谢谢各位。
