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　　孔同:《新闻晚报》记者，主持人

　　李光一：《解放日报》记者

　　刘芳：《解放日报》观点版主编

　　支玲琳：《解放日报》观点版编辑

　　[话题背景]美国次级抵押贷款危 机近来造成金融市场震荡，大大小小的商业性贷款机构破产，提供流动性和资产证券化业务的大型银行业务受到影响，投资次级债的各类基金损失惨重。美欧日等央行不得不注入巨资缓解危机。

　　什么是次级债？

　　如果你的信用分数是在620分以下，负债比较重，无法提供收入证明，就都通过次级抵押市场来获得贷款。

　　支玲琳：大家会有一个疑问：到底次级债是什么东西？

　　美国房地产贷款有两块，如果你是资信非常健康的，那么可以正常地通过银行的贷款程序，这是属于一级优先市场；如果你的信用分数是在620分以下，负债比较重，无法提供你的收入证明的，这样就得通过次级抵押市场来获得贷款。

　　为什么美国这次次级债波及面非常广？因为美国将这部分次级抵押贷款卖给了中国的、欧盟的、日本的投资者等，当美国的贷款人还不起贷款时，就波及到全球市场。

　　刘芳：美国房地产市场出现了16年以来最低谷的下滑，为什么资信程度很低的人可以通过次级债市场获取贷款，关键原因是房地产市场不断升值，但当房地产下滑，房地产增值就无法超过利率的增长，就出现了信用等级急剧下滑，很多人就还不起债了。这个次级债打包给国际的投资者，银行的现金就出现了危机。

　　支玲琳：这发生在美国加息的大背景下。中国的机构投资者大概买了1075亿美元的次级债，因为回报率非常高，放在两三年以前这样的债券是不会发生危机的。问题就是美国从2004年开始连续加息17次，导致资信不良的人无法偿还贷款，所以打包的债券发生了危机。

　　次级债会使中国股市下跌吗？

　　中国的A股市场相对封闭，资本还没有放开，应该说这场风波还没有波及到我们。

　　孔同：次级债可能会和中国的经济产生怎样的联系？

　　刘芳：中国有几大银行投资了美国次级债市场，中国的银行钱主要是从普通储户那里来，这个份额还没有到引发银行信用危机的程度。但在金融市场里，信心非常重要，一旦市场有悲观倾向，虽然资金负债不很高，还是会形成连锁效应，致风险升级。

　　支玲琳：欧洲、日本的股市都出现了下跌，中国的A股市场会不会下跌？我认为中国的A股市场还是相对封闭的市场，资本还没有放开，应该说这场风波还没有波及到我们。

　　李光一：我非常赞同刚才两位小姐说的，对我们的股市目前还不会有很大影响。从宏观面来讲有影响，它的影响是缓慢的，也可能没有影响，但是对心理的影响会更大。

　　次级债会对中国产生影响吗？

　　美国人的消费能力就下降，对中国也就多少会有影响，因为大量的民生用品是我们出口的。

　　李光一：中国人为什么会借钱买房？尽管收入不高，但房子是会涨的，早买早好，晚买吃亏，利息是能够承受的。美国经济出现了这样的情况，对中国经济有没有影响？应该说，有影响，但影响不大。

　　美国人的储蓄很少，房产抵押后，本来是100万买下的，升到150万就叫加按，可以用10万去买车，再用10万装修房子，再用10万到欧洲玩一圈。但如果利息加上去了，本来一个月还5000，现在要还6000甚至还8000，这样消费能力就下降，对中国也就多少会有影响，因为我们和美国之间的贸易，大量的民生用品是我们出口的。

　　刘芳：现在的危机主要出现在国有银行，他们有70%的份额投资在次级债市场。美国消费指数信心下降会导致全球经济链的断裂，但次级债市场的危机发生在美国宏观经济非常强劲的背景下，甚至有关机构对美国经济的增长还有略微上调的预测。

　　支玲琳：有数据说美国的房地产贷款市场总额大概是8万亿美元，其中次级债大概是1.89亿，为什么如此小的量会导致这样的效应？这很值得我们思考。

　　刘芳：市场份额不是很大，为什么会衍生出这样的风波？就是因为层层级级的传递。比如作为次级债的债务人，我承诺10年后付给银行20万美元的贷款，银行将我的承诺包装成一个证券化产品卖给支玲琳，支玲琳拥有后再卖给李光一……这时，一旦我这个链条出现问题，我们三个都会出现问题，整个风险链发生放大效应。

　　中国会发生类似问题吗？

　　我们的房地产市场没有出现回流的市场，我觉得这是一个更大的风险，值得我们思考。

　　如果要防御中国的金融风险，必须把中国的金融衍生品市场丰富起来。

　　孔同：到底这个次级债一开始是怎么出来的，我也查阅了一些资料，美国之前是为了让人人居有其屋出台了这样一个东西，刚开始出来的时候觉得是一个好东西，为什么一个好东西会形成危机？

　　刘芳：正所谓风险和利润永远是成正比的，有用的东西可能生产过程当中会出现危机，而且出现的年数不长，三年的过程当中必然会发生制度性的修正，这次的风波是一次提醒。

　　前几年美国房地产出现了蓬勃发展，觉得经济有点过热了，所以美国出现了调整性的政策，之前的风险就暴露出来了。有一个问题非常值得我们思考，美国经过几次连续加息之后遏制住了房地产市场，而我们又是提高准备金利率，又是加息，连续五次还不包括利息税的调整，但是我们的房地产市场没有出现一个回流的市场，我觉得这是一个更大的风险，值得我们思考。

　　李光一：美国人把风险通过打包的形式，卖给其他人，一旦发生风波对银行风险不是很大，无非就是钱少了。中国今年7月份的居民消费指数已经涨到5.6%，如果利率加到很高的情况下，若也有一部分人还不起房贷，银行要收房或者收不到抵押的情况下，我们的次级债要比美国的风险更大。

　　刘芳：美国的金融市场相对中国来说层次非常丰富，你做空它就做多，有一个金融衍生产品来兜底，这个金融衍生产品出现问题又有另一个金融衍生产品，美国能承担得起80%的个人消费贷款，而中国可能15%都承受不起，工商企业里面大多投的都是房地产企业。

　　支玲琳：如果要防御中国的金融风险，必须把中国的金融衍生品市场丰富起来。 　次级债危机后，今天我们怎么投资？

　　机会是跌出来的，风险是涨出来的。我们要呼吁在内地的外资银行做很多好的产品给我们投资者。

　　我们几乎没有受到影响，至少到目前为止，但是外面跌得这么厉害实际上就是你进入的机会。

　　孔同：我们以后应该怎样投资？

　　李光一：机会是跌出来的，风险是涨出来的。

　　我们要呼吁在内地的外资银行做很多好的产品给我们投资者。

　　刘芳：现在外资银行提供了这种渗透性的投资产品，

　　QDII是最显著的，现在外汇太多了，总是希望投资升值，所以就通过各个银行来提供海外的投资产品。

　　李光一：以前我们是封闭的，没有办法分享全世界经济增长的成果，现在随着越来越开放，我们有两种途径，一个是QD境内投资者的概念，到外面去买产品；还有就是交往比较多，很多朋友在香港工作，在海外工作，可以直接买这些产品，这是会带来很大的机会。

　　我们现在通胀的趋势是往上的，当然最后会达到什么样的程度现在很难说，食品涨得很厉害，不一定整个消费价格都会涨，如果预计将来会有通胀的情况下，考虑到银行的负利率，应该还是借了钱买房子，利用房产来抗衡通货膨胀。

　　还有就是买资产，但是现在我们内地很少有买资产的，我也想和三位小姐一起去买一个油井，买一千分之一，但是现在很缺这个产品，这个都给我们国家和政府提出了新的要求。

　　人民群众投资的愿望把能量全部释放出来。我们的产品不够，怎么更大程度地来满足大家？应该来讲美国次按给我们最大的挑战或者危机，对内地投资者来讲，我们现在非常幸运的是，我们几乎没有受到影响，至少到目前为止，但是外面跌得这么厉害实际上就是你进入的机会。

　　孔同：这个给我们提出了更好的契机。

　　刘芳：也许是契机，也许是更大的风险，这个取决于个人的判断。

　　孔同：所以看来有机会，但是也有风险，怎样投资还是看您自己把握，我们本期的内容工场到此结束。